记者：你认为建筑的本土化和全球化之间是一种什么样的关系？

姚仁喜 ：全球化是令人紧张的一种趋势，可是已经跑不掉了，它已经跟我们息息相关了。放眼望去，大家都拿一样的电话，穿一样的衣服。全球化加上消费主义是现在很严重的问题。其结果就造成大众普遍地看重标签而忽视内容，而且大家都有一种身份上的焦虑，好像没有标签（常常就是名牌，包括建筑师也在内）就会失去自我。你会发现很多很难看的名牌也能卖得很好，这就是消费主义，它们利用广告不断向你灌输讯号。不幸的是，建筑界也有这种状态，全球化正在很强势地摧毁地域特色。可是反过来说，地域特色如果在全球化趋势中能够很好地呈现的话，人们反而会更加珍惜，因为这种东西越来越少。所以我宁愿在彰显地域特色上做努力。

“雷姆·库哈斯其实是一位非常细腻的设计师”

记者：你是否对大陆年轻一代的建筑师以及他们的实践有所了解？

姚仁喜 ：很惭愧，我了解得不多。不过我很欣赏几位同行，像王澍先生、刘家琨先生等。我觉得大陆很多非常好的年轻建筑师，都比台湾的同行来得更有决心、更不妥协，这个是台湾跟大陆年轻一代很大的差别。台湾的年轻人可能因为太追求一种舒适的状态了，很容易妥协。

记者：黄声远和谢英俊是另外两位在大陆较为人熟知的台湾建筑师。你跟他们打交道多吗？怎么看待他们的实践？

姚仁喜 ：我跟所有人打交道都不多，不过我大概知道他们在做什么。他们两位当然都是台湾建筑界里很特殊的建筑师。尤其是谢英俊，事实上他不只是在台湾，在世界上都很特殊，他所做的事情并不是“建筑师”三个字能概括的。除了建筑师以外，他还是一个建造者，又是一名社会工作者，他的职业涵盖的范畴很大。所以我们不能单纯地看他的建筑设计得好不好，因为他的出发点是不一样的。黄声远是一直都在宜兰做小区建筑，建筑的实践也比较非典型，我也很有兴趣看看未来十年他会怎么发展。

记者：你还在台湾艺术中心这个项目上与雷姆·库哈斯有合作，他当初为什么会找到大元，这是一段怎样的经历？

姚仁喜 ：我也不清楚为什么他会找到我，可能找不到人了，只好随便找一个。不过，当初我们觉得他的方案很有意思，所以就一起合作。这个过程对我来说是一段很有趣的经历，我想大家都知道，库哈斯是一位很具革命性的人物，但通过这个案子跟他接触后，我发现虽然他思想很颠覆，但他更是一位非常细腻的设计师，他对每个细节，每种材料，建筑物的每个构成部分都非常在乎，而且都有很独特的看法，他是个张力很大的人。所以我们合作还蛮顺利的，我也很期待这个项目建成。

“‘完成度’这个词是我以前从来没有听说过的”

记者：在事务所项目的选择上，你如何进行取舍？

姚仁喜 ：作为建筑师，我们所做的任何决定牵涉都蛮大的。所以选择案子的时候，如果我觉得自己对它不会有什么贡献，我就不会接。每一个建筑项目都几乎像是业主与建筑师的婚姻一般，所以观念上不能有太大的冲突，如果完全背道而驰，那就算了。

记者： 如果在与甲方沟通的过程中发生意见冲突的话，你怎么处理？

姚仁喜 ：冲突一定有，没有两个人的想法是完全一致的。可是另一方面我觉得，语言作为人类沟通的工具，其实是很有限、很粗糙的，很多时候人跟人之间的误会是因为语言，而不是真的意见相冲突。所以，很重要的一点是，建筑师要有耐心去了解业主话语背后的意思。事实上，当了解了人们话语背后真正的意思时，你会发现大家关心的事情其实都差不多，人跟人产生冲突 90% 是因为语言上的误会。当然，如果有业主说 ：你一定要帮我设计一栋贴金色瓷砖的住宅大楼，完全没有讨论的可能的话，那我当然就算了。

记者：对于在大陆的项目，你怎么去确保建筑细节的落实以达到比较高的质量？

姚仁喜 ：我在大陆跑来跑去，常常听到一个词，叫“完成度”，这个词是我以前从来没听说过的。有些人觉得大元设计的建筑完成度很高，可是对我们而言，建筑只有完成或者未完成两种状态，两种状态之间是不存在一个量度。因为有量度的话，问题就严重了。比如说，煮米饭我们不会有“熟度”这说法，因为米饭要么熟了，要么没熟，没熟是不能吃的。我们不会说这锅米饭的熟度是 70%，那锅熟度 80%，所以建筑也一样，必须要“煮熟”才能用。当然，我可能技术不好，东西煮出来不一定很好吃，但我觉得不应该存在那个“度”。所以对我来讲，只要是能力所能及的范围，我都会尽力将它做到最“完成”。如果因为某种状况，例如说某个案子不具备高科技施工的可能，那么建筑师就应该量力、量其状况来设计，不要做一个几乎可以预期一定是“完成度”很差的高科技建筑。在乌镇剧院的设计上，我曾经为了决定外立面窗棱的尺寸，专门跑了三趟工地，去检视全尺模型，才做了决定。因为它是一个很重要的元素。比起乌镇那些小房子的小窗花，它的尺度要大得多，所以我要做一个视觉镜头上的幻觉，让人们看到乌镇剧院的窗棱跟看到小房子的窗户能产生同一种情感，这就要很小心处理它的尺度。

“就好比你在沙滩上走，回头看，那些脚印一定是连贯的。”

记者：对于现在的年轻建筑师，你有什么话想跟他们说？

姚仁喜 ：我想跟年轻人说，不要太在乎你设想的东西会有你设想的结果。我到了这个年纪回头看这辈子，会发现自己一生中所有重要的事情都不是计划发生的，我为什么会作为建筑师、为什么结婚、生小孩，为什么会做这个做那个，这其中没有一件事情是计划发生的，反而所有原来计划的事都好像都没有真的发生。做计划是安慰自己的行为，因为我们总觉得事情不计划好会很焦虑，很难过日子。

记者：有句话叫机会是给有准备的人留的。

姚仁喜 ：这个说法我不赞成。我记得乔布斯在斯坦福大学毕业典礼上说过一句话，他说， 当一个人回头看他过去所做的事情的时候，会发现那些不同时间节点所发生的事，到最后都是能连贯起来，道理都讲得通。可是在年轻的时候你往前看，你看不出一个所以然，所以，他说 ：follow your heart，跟随你的心，想做什么，去做就好了。就好比你在沙滩上走，往前看是一片空白，回头看，那些脚印却一定是连贯的。